Вы читаете журнал [info]arkhangelsky

Previous Entry | Next Entry


Интересная новость от Эха Москвы: г-н Мамонтов стал Президентом Редакции "Известий". Впервые слышу о такой должности. Главный редактор - Виталий Абрамов из Российской газеты.

Ниже - новая колонка в РИА

"Сделай же что-нибудь"

Странная эпоха на дворе. Чем-то очень похожая на излет застоя, чем-то принципиально от нее отличающаяся. И в лучшую, и в худшую сторону.

Сначала про похожесть ситуаций. Как тогда, система вроде бы работает, хотя никакого развития нет. Как тогда, отсутствует доверие к общественным институтам. Как тогда, всем ясно, что так вечно продолжаться не может, но почему-то продолжается, и продолжается, и конца этому не видно. Как тогда, все личные планы людей устремлены в одну сторону, а все общественные действия развернуты в другую. На словах, причем без двоедушия, большинство народонаселения выступает за родную и патриотическую власть, за сильное, могущественное, покоряющее государство, против всяческих врагов, империалистических заговорщиков и неблагодарных соседей. А в обыденной жизни все живут наособь, надеются только на себя, и детям своим советуют: голубчики, подальше от державы с ее интересами, поближе к собственной миске. Разве что с державы можно что-то поиметь. А так – подальше.

В нынешнем году Министерство науки и образования распорядилось сократить количество бюджетных мест на юридических, экономических, гуманитарных специальностях в ВУЗах. И увеличить на инженерно-технических. Исходя из верного посыла: столько юристов стране не нужно. А нужна инженерная каста. И если она не появится, то никакой индустрии не будет. Все мы понимаем, что разговоры об инновационной экономике прекрасны, но совершенно не соответствуют переживаемому историческому моменту. Потребление у нас инновационное, все обвешаны гаджетами, применяют западные высокие технологии к собственному низкому быту. А производство доиндустриальное. И прежде чем прорваться к инновациям, надо снова провести индустриализацию. А как же тут без инженеров.

Но: даже прекрасный шанс прорваться в лучшие инженерно-технические заведения Москвы, Петербурга, университетских городов, причем на бесплатные места, не заставил подрастающее поколение развернуться в сторону промышленности. Конкурс в среднем едва дотянул до одного человека на место. А на преизбыточные специализации только вырос.

Что это значит? А это значит, что на семейных советах, гордо обсудив победы российских сборных, поддержав политику партии и правительства по наведению порядка в Украине, Грузии и прочих грозных заповедниках американского влияния, папы с мамами сказали деткам: а идите-ка туда, где вы будете зависеть исключительно от самих себя. От талантов и от связей. И начнете заниматься обустройством личной жизни. Промышленность слишком зависит от этого государства, которое давно уже не играет в долгую. Без чего промышленности нет и быть не может. Если вам даю нефтяную трубу, а через три года отнимают, вы успели покачать живые деньги. А если вам дали завод и через три года отняли, вы банкрот. Так что никто не станет развивать производство. А будет только до конца исчерпывать существующие ресурсы. И зачем такому производству инженеры? Это короткое государство, детки. Большая держава с маленькими легкими.

Не ходя на выборы или голосуя за символы стабильного застоя, во время кухонного плебисцита, на семейных советах, нация выбирает для своих детей нечто иное. Индивидуальное, внегосударственное существование. Или же практическое государственничество, которое заключено в умении доить державного орла и получать из него птичье молоко.

Теперь немножко про хорошее. Слава Богу, нет тотального внедрения власти в частную жизнь. Нет отомкнутости правителей от внешнего мира, что резко снижает риск какого-нибудь Афганистана. Когда политики думают про счета за границей и обучение отпрысков в западных университетах, они разучиваются бодро и не думая стрелять. Можно получать хорошее образование, выигрывая гранты. Пускай не наши, ну так что же? Можно перемещаться по земному шару, если умеешь зарабатывать деньги. Есть Интернет, есть свобода слова – пусть и за пределами медийного ресурса. Есть одномоментный доступ к любым открытым источникам информации. Нет очередей. Нет Леонида Ильича и всего партайгеноссного политбюро. Книжки есть. Спецхраны закрыты. Думай не хочу.

Но именно что не хочу. И это отличает нашу ситуацию от той, застойной, в худшую сторону. Тогда назревала энергия раздраженного сопротивления – не только надоевшей власти, но и собственной перекосившейся судьбе. Энергия прорыва – куда угодно, лишь бы вырваться отсюда. Энергия наивной, подчас невежественной, неначитанной общественно-исторической мысли. Но – энергия. Теперь же мы видим даже не усталость и разочарованность. А полноприводное наплевательство. Опять же, не только на власть; это беда не большая. Но и на собственную жизнь в истории. На собственное будущее. Причем не только отдаленное, но и ближайшее. А! будет, как будет. Что-нибудь да образуется.

Только дети заставляют нас на время откупорить клапаны в сознании и какой-то долей мозга пораскинуть: а деток – куда направлять? Но частично откупоренным сознанием не охватить всю кривизну исторического пространства. Не ответить на простой вопрос: ну, будут они строить свою жизнь помимо государства. А государство-то кто будет регулировать? Кто и как будет задавать рамки общей жизни – для личного самоосуществления детей? Как ветшающие институты сочетать с надеждой на меняющийся опыт? Нынешняя властная элита очень много сделала, чтобы мы загнали себя в такое аморфное состояние. Но без нашей готовности спать на посту, без отчаянного равнодушия к разворотам собственной судьбы, никакая элита ничего не сделала бы. Критики статьи «Россия, вперед!» иронизируют, когда ее сравнивают с выступлениями начинающего Горбачева. Но если тут иронизировать, то в обе стороны. «Тоже мне призывы к переменам!» - «Тоже мне готовность измениться!».

Когда-то Солженицын написал: пробили часы на башне коммунизма. И как бы нам не погибнуть под его обломками. У сегодняшнего общества нет ни башен, ни часов, бить нечему и некому. Но от пыли можно задохнуться быстрее, чем тогда – быть раздавленным плитами.

Так что остается процитировать народную певицу Пугачеву, которая озвучила своим утробным голосом и застой, и перестройку, и раннюю Россию, и Россию-пост: «Будь или не будь, сделай же что-нибудь, сделай же что-нибудь, будь или не будь».

Comments

( 38 комментариев — Оставить комментарий )
[info]mikhail62 wrote:
26 Окт, 2009 10:21 (UTC)
Я не думаю, что Известиям что-то может повредить. Покойник уже разложился. Но Абрамов - это полное ничтожество. Он же вообще никто. Бездарь.
[info]valery_pavlov wrote:
26 Окт, 2009 10:55 (UTC)
Инженеры, кстати, сейчас вполне востребованы, это - дефицитная специальность. Достаточно заглянуть на сайт какого-нибудь рекрутингового агентства. Не для каких-то масштабных, системных инноваций, а для текущей местно-инновационной или рутинной работы. Мой отец до сих пор работает по специальности- конструирует всяко-разно тестовые стенды, экологические приспособы и пр.. для железной дороги. Зарплату платят относительно неплохую, однако все сливки снимают не конструкторы, а те, кто пробивает изобретения в Москве, юристы, "толкачи" т.е. люди с другим образованием. Поскольку без санкции РЖД договориться с каким-нибудь крупным депо или с ГОК-ом, у которого есть подвижной состав, очень затруднительно. Даже в том случае, когда заказчик "за" обеими руками и выгода измеряется десятками миллионов рублей. Система РЖД абсолютно коррупционна.
Да, и РЖД, и "толкачи" не дают автору получить патент на свои изобретения. Это им невыгодно.
А так, повторюсь, толковые инженеры и конструкторы, технологи сейчас очень даже востребованы.
С другой стороны в технических вузах учиться сложно. Эьто вам не гуманитарии с бла-бла-бла, "точкой зрения" и оплатой экзаменов. В диффурах или трехэтажных матрицах нет точки зрения. Ты их либо решаешь, либо нет.
[info]nestrshniy_mu wrote:
26 Окт, 2009 11:22 (UTC)
Качество инженерного образования, между прочим, уже достаточно сильно упало. Старая школа уходит, а новая... Нет её, в общем. Через 10-15 лет мы станем вполне себе "банановой" республикой.
[info]valery_pavlov wrote:
26 Окт, 2009 11:28 (UTC)
Там есть две стороны. Элитарное инженерное образование прорвалось, болото (особенно то, которое идет в вуз за военным билетом или пролонгированным детством), наоборот, просело.
Мой отец, к примеру, до сих пор не признает компьютерных программ, конструирует по старинке на кульмане или на салфетке. Ну примерно как писатель на машинке.
Между тем сегодня в продвинутых компаниях уже не берут инженеров, конструкторов, не умеющих пользоваться 3-4-мя специальными программами для ЭВМ. В элитных технических вузах на такие программы натаскивают.
[info]nestrshniy_mu wrote:
26 Окт, 2009 11:33 (UTC)
"Элитный" инженер закончивший,например, Бауманку, владеющий 3-4 спецпрограммами итп не пойдёт работать на завод, где молодому молодому спецу платят 8-10 тыс.руб. Я про это говорю.
[info]valery_pavlov wrote:
26 Окт, 2009 11:39 (UTC)
У инженера сейчас зарплата поболее. Ну я сужу по своим родственникам- отец за последние 3 года на дороге скопил что-то около 250 тыс рублей без особой прижимистости. Вполне возможно где-нибудь в Скандинавии он стал бы долларовым миллионером, тем не менее, он и так человек- богатый (то есть не у кого много, а кому хватает).
Инженер получает где-то от 30 тыс. и дальше.
[info]nestrshniy_mu wrote:
26 Окт, 2009 11:46 (UTC)
Я вам про Фому, вы мне - про Ерёму.) У меня отец (инженер-конструктор) работает на авиационном заводе в
подмосковье. Так вот, у них молодому инженеру платят 8-10 тысяч. Как вы думаете, может ли на эти деньги сейчас прожить молодой человек? Поэтому, если раньше на этот завод брали ребят в основном из МАИ или Бауманки, то сейчас, человек закончивший оные вузы на такие смешные деньги работать туда не пойдёт. Он менеджером по продажам гораздо больше заработает. Сужу по своему опыту, постолько поскольку сам по образованию инженер.
[info]valery_pavlov wrote:
26 Окт, 2009 11:53 (UTC)
Вот вам примерный уровень зарплат:
http://www.rabota.ru/vacancy/Инженер/
Там не 8-10 тыс..
Распределения после вуза сейчас нет, если государству не нужны самолеты, то пусть устанавливает такие зарплаты.
А менеджерам по продажам- это для хорошего технаря примерно как вакансия кондуктора.
[info]nestrshniy_mu wrote:
26 Окт, 2009 12:04 (UTC)
В том то и дело, что завод не государственный) Я вообще всё это к тому, что у руководства этого завода всё ок (недвижимость-отдых во Франции-итп), т.е. подтверждаю слова Александра -"Если вам даю нефтяную трубу, а через три года отнимают, вы успели покачать живые деньги. А если вам дали завод и через три года отняли, вы банкрот. Так что никто не станет развивать производство".
Т.е. надо хапнуть побольше и побыстрее денег, не попасться и успеть свалить за бугор, пока не отняли))

А менеджеры про продажам тоже разные ;) Смотря чем торговать)
[info]valery_pavlov wrote:
26 Окт, 2009 12:14 (UTC)
Да, кинь палкой по собаке, попадешь по "менеджеру". Я отношусь к коммивояжерам как классу очень неважно, чем бы они там не торговали.
Мысль у Архангельского не совсем точная. Если отняли завод (государство, рейдеры и т.д.), значит там было чего взять. А если было чего взять, то взяли, покачали. То есть я понимаю, речь идет о психологии собственника-временщика, которому не нужны длинные инвестиции. А изобретения внедряются достаточно долго - пока изобретут, пока утвердят предварительно, пока обкатают, пока пустят в серию- сколько времени пройдет, т.е. "длинное" производство. Но высказана мысль не совсем ровно. К тому же она имеет отношение к части производств, но не ко всем.
[info]dblourier wrote:
26 Окт, 2009 11:50 (UTC)
Не стоит обольщаться насчёт нынешнего состояния Бауманки. Нынче тамошний курс полноценно освоить в состоянии по два-три студента на группу. Для остальных этот курс - "не в коня корм". Да и проблема с подготовкой пригодных для практической деятельности инженеров в России существует уже не менее века-полутора. Не верите мне - почитайте в воспоминаниях А.Н. Крылова о разнице в программах и результатах российского и германского высшего технического образования. И в общем-то, за это время ничего кардинально не изменилось.
Внимание государства к образованию должно состоять не только в том, чтобы денег давать "от пуза", но и в том, чтобы думать, кого, чему и как учить. Есть такой горестный инженерный трюизм: ошибка заказчика разработки неустранима.
[info]shergi wrote:
26 Окт, 2009 11:09 (UTC)
народ мудр
У растения, особенно сорняка, есть все шансы выжить под этой пылью, переждать. У игрового котенка, который скачет туда-сюда, их гораздо меньше, он действительно может задохнуться.
[info]from_ulyanowsk wrote:
26 Окт, 2009 11:21 (UTC)
Диктатура не за горами.
[info]valery_pavlov wrote:
26 Окт, 2009 11:33 (UTC)
Скоро мы все умрем.
[info]from_ulyanowsk wrote:
26 Окт, 2009 11:36 (UTC)
Эта реплика не по теме.
[info]dersin wrote:
26 Окт, 2009 11:44 (UTC)
"Полноприводное наплевательство" регулярно в ЖЖ встречается. Изумляет порой фривольность блоггеров и их равнодушие к чему либо напоминающему серьезное: фотка милого котика или известного юзера - десятки, если не сотни, комментов в стиле "Красотища!" "Хочу быть котиком!" "+1000"
А передача Ирины Ясиной о самой важной проблеме России - демографической - вызвала в ЖЖ 2 или 3 отзыва...Интересные приоритеты у людей!
[info]chernov_sasha wrote:
26 Окт, 2009 11:52 (UTC)
Абрамов возглавил "Известия"
Это человек развалил региональную сеть "Российской газеты", проявив себя редкостным интриганом, достойным Парижского двора. Теперь вот за "Известия" возьмется. И за что только этой газете так не везет...
[info]pal_petrovich wrote:
26 Окт, 2009 12:27 (UTC)
С одной стороны, люди не довольны положением в стране, властью. С другой - не верят, что лично они как-то могут повлиять на это. Поэтому и выборы превратились чёрт знает во что. Не видят смыла люди ходить на них. А те, кто ходят, препочитают голосовать за "государственную" партию, полагая, что дрянь, конечно, но, как-никак, "у рычагов". "А можа чё выйдет!". Так и видится народная тоска по КПСС. Даже, кажется, у тех, кто эту КПСС и не застал.
Что до персонального обустройства жизни - своей и своих детей - так ориентируются на сиюминутное положение вещей. Это у других в жизни как в шахматах - можно на много ходов вперёд расчитывать. А у нас - даже не шашки. И вот кто должен создавать условия? И как? Государство? Наверное. Но тут появляется так много вопросов...
[info]sharakov wrote:
26 Окт, 2009 12:34 (UTC)
В общем, адекватный анализ современной общественной ситуации. Только ведь надо ответить и на вопрос: почему народ сегодня так активно безмолвствует? И здесь, представляется, либеральная парадигма, в какой написана статья, не даст ответа. Тут надо смотреть с колокольни большого времени русской истории. Ведь откуда была энергия на излете социализма? От надежд на западный демократический проект. Народ наелся быстро. А что сейчас? Что манит? Ничего. Вот Вам и отсутствие энергии - совершенно логичное. Два западных проекта пережили, старое прочно позабыли, впереди пустота. Это посерьезней застоя будет.
И вот еще что: державность нвнешней власти декоративна, поэтому ей нет доверия.
[info]identi_ty wrote:
26 Окт, 2009 12:57 (UTC)
Странная эпоха на дворе. Чем-то очень похожая на излет застоя, чем-то принципиально от нее отличающаяся. И в лучшую, и в худшую сторону.
---------------
По-моему, в физике есть такое понятие "усталость материала". Когда столько повреждений накапливается под внешним слоем, что это приводит к изменению свойств (инженеры меня поправят, если я что-то напутала:). Так и общество, после бурных потрясений и изменений, просто устает, впадает в спячку, в состояние гибернации. Может быть это вполне естественный и закономерный цикл? Слишком много было надежд на перемены и слишком мало что принципиально изменилось. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Но я оптимистично верю, что мал-помалу сознание меняется, просто жизнь заставит наконец проснуться, оглянуться, ужаснуться и задуматься.
P.S. Александр, давно хотела сказать, мне очень понравилась ваша книга "Цена отсечения".
[info]arkhangelsky wrote:
26 Окт, 2009 14:27 (UTC)
Спасибо большое
[info]nell0 wrote:
26 Окт, 2009 13:28 (UTC)
Думаю, в 1909 году похожие были ощущения от общественной жизни. Однако как они изменятся через несколько лет...
[info]skygrad wrote:
26 Окт, 2009 13:55 (UTC)
У нас теперь время притч. Вот построят Башню Газпрома, повесят на ней Часы, и тогда они пробьют конец нынешнего Застоя. А если серьезно. Основа распадающейся на наших глазах империи (началось еще в 1917) - русский народ - давно болен. Вымирание - тому свидетельство. Результат известен: или полный распад и превращение в реликт по Гумилеву; или обновление, - сохранение основ культуры и границ государства через видоизменение генотипа этноса. Второй вариант подразумевает вливание свежих генов со стороны, или внутренний принудительный этногенез (фашизм). Оба варианта болезненны.
[info]const_b wrote:
27 Окт, 2009 09:50 (UTC)
[i]"Второй вариант подразумевает вливание свежих генов со стороны, или внутренний принудительный этногенез (фашизм). Оба варианта болезненны."[/i]

Непонятыми остаются тогда надежды на Башню Газпрома.) Архангельский говорил о башне общества. Кто ударит в ее часы в Вашем ожидании? Не те же "свежие гены", появления которых Вы опасаетесь? )
Кстати, появление "наемного менеджера" Рюрика, как и "византийские командировки" Владимира Святославича скорее положительно сказались на обществе. ))
[info]skygrad wrote:
1 Ноя, 2009 10:49 (UTC)
Башня Газпрома - символ конца некой эпохи, как и Вавилонская. Насчет Рюрика много неясностей: а был ли Рюрик? А "креститель Руси" Владимир, не исключено, принял не византийский вариант хр. Русы отчасти стали хр. за сотню лет до того, если не раньше. Кто ударит - кто сможет это сделать, тот и ударит. Кто смел, - тот и съел.
[info]galina_ap wrote:
26 Окт, 2009 13:57 (UTC)
Новая колонка в РИА
Как всегда интересная и задевающая за живое колонка. По поводу нового назначения в Известиях- у нас в стране давно перестали ценить профессионалов своего дела, предпочитая исполнителей узазаний сверху. Примеров тому масса, во всех областях. А на счёт образования, а точнее выбора специальности часто виноваты мы сами, т.е. родители. Вся Россия хочет жить только в Москве, девочки быть моделями, а мальчики банкирами, так как это престижно. Мы сами часто пренебрежительно отзываемся о науке, производстве, врачах и т.д Я конечно утрирую, но когда наши ветераны живут в нищете и часто в проголодь, а имеющие возможность отсылают детей учиться заграницу и только там лечаться-в Москве то страшно. Всем надо пересмотреть немного свои взляды, отделить шелуху от семечек и пытаться отстаивать свои позиции, уважение и понимание необходимости множества профессий и умения быть профессионалом.
[info]miki7071 wrote:
26 Окт, 2009 14:01 (UTC)
Когда-то зам. гл. редактора был А.Архангельский, а теперь Ямпольская, когда-то колумнистом был С.Новопрудский, а теперь В.Иванов,когда-то "Известия" были газетой, а теперь агитлисток. Грустно все это.

Содержание колонки в РИА оптимизма так же не добавляет, хотя изложено здорово.
[info]buzit wrote:
26 Окт, 2009 16:08 (UTC)
Понятно, что любой поступок лучше бездействия. Но "сделай же что-нибудь" - это не тот посыл, который необходим нашей стране.
[info]leona68 wrote:
26 Окт, 2009 17:01 (UTC)
ну почему же утробным? Он у неё очень разным бывает!)))
[info]neophit_pr wrote:
26 Окт, 2009 17:56 (UTC)
Народ у нас плохой
Народ у нас плохой

Умная тонкая статья. В чем-то даже обличительная: "но без нашей готовности спать на посту, без отчаянного равнодушия к разворотам собственной судьбы, никакая элита ничего не сделала бы"

Почему-то те лица, которые приватизировали демократию, любят говорить о плохом народе.

Это хорошо, что автор признает свои ошибки (читай цитату). Не вижу никаких конструктивных предложений, кроме тезиса: "надо идти на баррикады".

Хватит с России баррикад. Я думаю, что государство хочет часть своих доходов пустить на развитие. Так давайте предложим куда их потратить.

Я свои предложения Дмитрию Анатольевичу написал. С интересом бы почитал Ваши предложения о реформировании России.
К сожалению, их нет.
[info]const_b wrote:
27 Окт, 2009 10:03 (UTC)
Re: Народ у нас плохой
"Я свои предложения Дмитрию Анатольевичу написал. С интересом бы почитал Ваши предложения о реформировании России."

1. Заварить все экспортные трубы/закрыть выход танкеров
2. Остановить разработку новых месторождений
3. Освободившиеся средства и усилия направить на работу "внутри страны"
)))

ПыСы. Хотя после общения президента с парламентскими фракциями задержалась только одна мысль - "Назад, Россия!"
[info]kuznetsov wrote:
26 Окт, 2009 18:44 (UTC)
Одно замечание
Мне представляется, что вы неверно трактуете мотивы детей, поступающих на "юридические, экономические, гуманитарные специальности", а также их родителей, поощряющих это. Это вовсе не те специальности, где "все зависит исключительно от самих себя". С точностью до наоборот. Именно такое образование облегчает поступление на государственную службу и открывает карьеру коррумпированного чиновника. Такая карьера в широких слоях российского населения считается нормой и даже вожделенным способом жизнеустройства.

А вот инженерное образование открывает карьеру либо на частном предприятии, где возможностей для коррупции обычно меньше (в силу естественных для частного сектора бюджетных ограничений). Либо же в государственном секторе, но на подчиненных, технических ролях. Там уворовать получится гораздо меньше. Это куда менее привлекательно.

Кроме того, все знают, что при обучении инженерным специальностям волей-неволей придется пахать. В то же время уровень образования на юридических, экономических и гуманитарных специальностях столь чудовищно низок, что, как всем известно, там можно без особых усилий получить диплом.

Так что выбранный вами пример с образованием не слишком удачен.
[info]ol_kubryak wrote:
26 Окт, 2009 19:42 (UTC)
ЧУДЕСА КРАТОГЕНЕЗА
Невольно сравниваю Вашу статью/запись и, например, статью/запись кого-то из властных блоггеров. То, о чем пишут вельможи, давно обсуждено и, наконец, спустя годы, вызвало интерес и у них - рождается статья, тезисы или выступление, как некий "зачет", оставшийся с прежних лет (сигнал, что "материал пройден"). Вы же пишите о том, что рождается сегодня. А хотелось бы от политиков слышать Решения, соответствующие не вчерашнему, не сегодняшнему, а завтрашнему дню. С упреждением, так сказать. Наши вельможи, к сожалению, почему-то не обладают способностью уловить, как Вы, дух времени. Тем более, подготовить опережающее решение. Я бездарных людей в управленцы не нанимал. Вы, наверное, тоже:-) Каким же образом из нашего народа удалось отфильтровать во власть столько, мягко говоря, чудаков? Вот загадка...
[info]const_b wrote:
27 Окт, 2009 11:02 (UTC)
«Будь или не будь, сделай же что-нибудь, сделай же что-н
http://grani-tv.ru/entries/900/
Эти люди попытались...
[info]lapochka_19 wrote:
27 Окт, 2009 11:24 (UTC)
МНЕ СКУЧНО!
МНЕ СКУЧНО!
[info]const_b wrote:
28 Окт, 2009 11:37 (UTC)
Концерт Хорошо бы по результатам последних выборов по примеру грузинской оппозиции собрать нечто подобное на стадионе.
[info]dstarostin wrote:
28 Окт, 2009 14:17 (UTC)
Проверка
[info]media_day wrote:
28 Окт, 2009 14:32 (UTC)
Хорошая, умная статья, да только берет за душу тоска автора, как будто можно ожидать что-то сейчас и сразу. Наши СМИ это отражение нашего общества, а наше общество жадно ждало капитализм, пусть с нефтяной трубой, пусть без инноваций, зато чуточку стали жить получше. Вот отсюда и разочарование, потому как кризис пришел, а там и все извраты тоталитарного строя четче проявляться стали.
( 38 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

[info]arkhangelsky
arkhangelsky

Latest Month

Май 2012
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Счетчик

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner